Történelem

Kép

Moderátorok: VO101_Sheriff, VO101_Tom

Miklós
Hozzászólások: 86
Csatlakozott: 2008.06.25. 11:06
Tartózkodási hely: Most? Ülök a széken a monitor előtt.

dr gonzo írta: Régebben olvastam, már nem emlékszem a részletekre....
Nem szaporitom feleslegesen a szot, amit leirtal azzal maximalisan egyetertek.
De csak egy megjegyzes: itt a forumon a konyvrol mint hiteles forrasrol beszeltunk es nem a szemelyrol.
Don't be chicken McFly!
Bocs ha ekezet nelkul irok, a notebookom angol billentyuzetes.
Avatar
B. Stenge Csaba
Hozzászólások: 79
Csatlakozott: 2007.12.11. 16:52
Kapcsolat:

Johann Wind írta:Üdvözlöm Becze úr.Ha megengedné lenne önhöz 1(2) kérdésem. Több internetes forrásban is azt olvastam hogy az 1943 szept.5-én eltűnt Luftwaffe pilótát, a 173 légigyőzelmes Heinz "Johnny" Schmidt-et állítólag egy magyar vadászpilóta lőtte le tévedésből. Az lenne a kérdésem, hogy Ön szerint igaz lehet-e ez és hogy van-e erre a napra igényelt vagy igazolt magyar légigyőzelem.

A másik kérdésem az lenne hogy mostanában tervez-e kiadni vmilyen, a magyar repüléssel kapcsolatos könyvet? Mert az eddigi könyvei rendkívül jó, hiánypótló művek. Az Aranysas nyomában, a Kőr Ász és az Elfelejtett hősök meg vannak és a kedvenc könyveim közé tartoznak.:)
Sok mindenről lehetne még írni pl. a közel és távolfelderítők, stukások, csatások, bombázók stb. Természetesen tudom hogy az iratanyagok nagyon nagy része elveszett és nagyon nehéz emiatt kutatni, de ha jelenik meg mostanában könyve, amint meglátom már veszem is meg.:)

Kedves Johann!

Nincs konkrét bizonyíték arra, hogy Schmidtet magyar pilóta lőtte volna le. Obermaier könyvének régi kiadásában szerepelt ez, az újban már nem. Az erdeti jelentésben mint "nach Luftkampf vermisst" szerepel, semmi "beschuss durch eigener Jäger" vagy hasonló nincs a jelentésben.
Próbáltuk ezt már nagyon rég Bernd Barbassal körüljárni, de semmi konkrétum nincs hozzá. Ilyesmi viszont előfordult, nem is ritkán (jómagam is több ilyen, korábban ismeretlen esetet kibogoztam részleteiben és publikáltam is). Ezt az esetet egyébként kifejezetten Szentgyörgyi Dezsőhöz próbálták kötni (bár ő aznap nem is repült bevetést).
Magyar légi győzelmek egyébként vannak a napra (lásd pl. Tóth Lajos első légi győzelmét).

Ami a kiadványokat illeti. Sok mindent megírtam már (nemcsak könyvekben, tanulmányokban is), de nagyon sok minden még megírásra várna. Eddig az anyaggyűjtésé volt a prioritás, ugyanis a közgyűjteményekben végzett kutatás mellett a családoknál megőrzött dokumentumokat is igyekszem összevadászni. Mivel hamarosan kihal az érintett generáció: a veteránok, özvegyek, illetve testvérek elhunytával rengeteg pótolhatatlan dokumentum végzi a szemétben. Ezt próbálnám megakadályozni, megelőzni immár két évtizede.

Hozzáteszem - mindezt közpénzből kellene csinálni olyan intézményeknek, melyeknek ez a feladata - vagy ha már nem teszik, legalább támogatni kellene azt, aki helyettük megcsinálja, de azt sem teszik. Döbbenetes árat fizettem ezért az egészért, nem véletlen, hogy 2008 óta nem jelent meg egy könyvem sem, mivel a kutatást sem nagyon tudom finanszírozni, a könyvkiadást még hozzá pláne nem.

Ráadásul vannak, akik masszívan plagizálnak is tőlem és köpködnek is azért, amit csinálok. A közelmúltban jutott el hozzám egy olyan kiadvány is, amelyben 20 oldalon keresztül nevesítve kutyáz engem a tisztelt szerző. Ezek után nyilván pláne átértékeli az ember, hogy mit ad ki és hol. No és azt is, hogy meddig lehet elmennie egyes embereknek, mert nálam túlmentek a tolerálhatóság határán - ennek a kutyázós ügynek is jogi következménye lesz, de ezek után a nagy plagizátorokat is elő fogom venni.

Egyébként a következő kiadvány ez lesz, bár csúszik már jó ideje:
http://www.helion.co.uk/product.asp?str ... _ID=118108

Magyar kiadása nem lesz, köszönhetően az itthoni helyzetnek.
Avatar
B. Stenge Csaba
Hozzászólások: 79
Csatlakozott: 2007.12.11. 16:52
Kapcsolat:

dr gonzo írta:
Miklós írta:
dr gonzo írta:
Előfordulhat gépelési hiba is.

"betéptem a magassági kormányba" hihető, életszerű.

Bár a szöveg környezetből ez kiderül egyértelműen. Azért ezen irányú ismereteit higgyük el az írónak, ebből ne vonjunk le következtetést, az élményei valóságtartamára.
Valoban. De anno domini olvastam a konyvrol megjelent nehany kritikat is....
Egyebkent Te olvastad a konyvet?
(Ejtoernyovel kiugrott angolszasz pilotak ernyozsinorjanak Messzer legcsavarral valo szetkaszabolasa volt az a pont ahol a "mestermuvet" vegkepp leirtam ... )

Attol meg lehet persze hiteles hogy sok embernek nem tetszik.

De Tobak Cica Pumak foldon egen-jenek hitelesseget sehol nem kerdojeleztek meg meg azt hiszem. Megis csak ket fajta embert ismerek, aki szereti meg aki nem olvasta (meg). Persz ehez kellett az Oreg kivalo iroi venaja is, Isten nyugosztalja.
Régebben olvastam, már nem emlékszem a részletekre, igazad lehet. Én örültem neki, mert olyan kevés a fennmaradt visszaemlékezés, hogy hibái, hiányosságai, esetleges túlzásai, illetve laikus közönségnek szóló írói színezete ellenére, bemutat valamit abból a korból amibe csak virtuálisan próbálkozunk eljutni, álmodozni.

Egy biztos. Az író repült, pilóta volt ez már önmagában elég. Ezen túlmenően a légierő aktív harcoló tagja volt, légi harcokban részt vett, védte a hazát. (Állítólag) légi győzelmei voltak.

Pusztán ezen utolsó ok miatt is el lehet neki nézni dolgokat, szerintem nem illik karosszékből ülve olyan kritikával illetni, hogy azt sem tudta, hogy a magassági kormányt kézzel vagy lábbal vezérlik.

Szóval lerakott valamit az asztalra, amitől én legalábbis nagyon messze vagyok, ezért nem illetem kritikával, más kevésbé jól elvégzett, -de azért értéket hordozó - munkáját.

Amúgy semmi probléma bocsánat, hogy szóvá tettem, csak szerintem tiszteltjük, amit egy hadi pilóta megért, megélt. Szerintem van annyira pozitív a mérlege, hogy nézzük el neki dolgokat. (Bár annak örülnék a legjobban, ha minden magyar harci pilóta élményei meglennének, előkerülnének, és csemegézhetnénk, válogathatnánk, szortírozhatnánk, kidobhatnánk....)
Krascsenics Lajosnak nemcsak állítólag voltak légi győzelmei. A visszaemlékezés egy szubjektív műfaj sok vélt vagy valós igazsággal, egyéni látásmóddal. Ehhez kell a forráskritika, hogy tudja az olvasó, mi a betű szerinti igazság, mi a hangulati elem és mi az, ami inkább hozzáköltés, utólagos szépítés.
No és mindennek oka van. Hogy ő bizonyos dolgokat miért úgy írt le, ahogy, annak is, és hogy ezt egyesek hogyan kritizálták meg, annak is.

Az ő írásából átsüt a frusztráció a valóban erősen jelen lévő jelenség, a legénység és a tisztikar közötti szakadék okozta problémák miatt. (Röviden és tömören: ok nélkül szivatták őket egyes tisztek a rendfokozati szenioritásukkal visszélve). Ezt utólag lehet szépítgetni és maszatolni, de a tény tény marad. Ez viszont egy nagyon hosszú történet. Mindenesetre én is nem véletlenül egy volt ht. őrmestert kértem meg az Elfelejtett hősök ajánlásának megírására (akit szintén nagyon sokat bántottak akkoriban).

Krascsenics egyébként nagyon jó stílusban írt, kár, hogy csak ennyit. Az OMRE időszakról írt életrajzi regény jellegű kiadványa is érdekes (abban már a nevek is meg vannak változtatva).
Avatar
VO101_MMaister
Hozzászólások: 1245
Csatlakozott: 2007.11.13. 08:03

Csaba,

Hát igen, a Krascsenics féle könyvből két dolog jött le nekem. A tisztek és a németek ellen érzett ellenszenve. Utóbbit arra véltem, hogy mikor a könyvet írta, akkor a német szimpatizálás nyoma sem volt ajánlott.
A könyv egyébként nagyon szórakoztató, csak nehéz megtalálni hol válik el az igazság a mesétől. Nálam Hartmann lelövésénél gurult el végleg a gyógyszer:)

Ami a nehézségeidet illeti, sajnos nem meglepő:( De a munka amit végzel felbecsülhetetlen és hiánypótló, kitartást hozzá. Mi pedig kitartóan megvásároljuk az összes megjelenő kiadványodat és élvezettel forgatjuk őket:)

Van más kiadvány ami csak angolul jelent meg?
Miklós
Hozzászólások: 86
Csatlakozott: 2008.06.25. 11:06
Tartózkodási hely: Most? Ülök a széken a monitor előtt.

B. Stenge Csaba írta: Az ő írásából átsüt a frusztráció a valóban erősen jelen lévő jelenség, a legénység és a tisztikar közötti szakadék okozta problémák miatt.
Kedves Csaba,

Koszonom hogy nem nekem kellett ezt leirnom, nem akartam ennyire konkret lenni. :)
Don't be chicken McFly!
Bocs ha ekezet nelkul irok, a notebookom angol billentyuzetes.
Johann Wind
Hozzászólások: 108
Csatlakozott: 2011.12.14. 10:56

B. Stenge Csaba írta:
Johann Wind írta:Üdvözlöm Becze úr.Ha megengedné lenne önhöz 1(2) kérdésem. Több internetes forrásban is azt olvastam hogy az 1943 szept.5-én eltűnt Luftwaffe pilótát, a 173 légigyőzelmes Heinz "Johnny" Schmidt-et állítólag egy magyar vadászpilóta lőtte le tévedésből. Az lenne a kérdésem, hogy Ön szerint igaz lehet-e ez és hogy van-e erre a napra igényelt vagy igazolt magyar légigyőzelem.

A másik kérdésem az lenne hogy mostanában tervez-e kiadni vmilyen, a magyar repüléssel kapcsolatos könyvet? Mert az eddigi könyvei rendkívül jó, hiánypótló művek. Az Aranysas nyomában, a Kőr Ász és az Elfelejtett hősök meg vannak és a kedvenc könyveim közé tartoznak.:)
Sok mindenről lehetne még írni pl. a közel és távolfelderítők, stukások, csatások, bombázók stb. Természetesen tudom hogy az iratanyagok nagyon nagy része elveszett és nagyon nehéz emiatt kutatni, de ha jelenik meg mostanában könyve, amint meglátom már veszem is meg.:)

Kedves Johann!

Nincs konkrét bizonyíték arra, hogy Schmidtet magyar pilóta lőtte volna le. Obermaier könyvének régi kiadásában szerepelt ez, az újban már nem. Az erdeti jelentésben mint "nach Luftkampf vermisst" szerepel, semmi "beschuss durch eigener Jäger" vagy hasonló nincs a jelentésben.
Próbáltuk ezt már nagyon rég Bernd Barbassal körüljárni, de semmi konkrétum nincs hozzá. Ilyesmi viszont előfordult, nem is ritkán (jómagam is több ilyen, korábban ismeretlen esetet kibogoztam részleteiben és publikáltam is). Ezt az esetet egyébként kifejezetten Szentgyörgyi Dezsőhöz próbálták kötni (bár ő aznap nem is repült bevetést).
Magyar légi győzelmek egyébként vannak a napra (lásd pl. Tóth Lajos első légi győzelmét).

Ami a kiadványokat illeti. Sok mindent megírtam már (nemcsak könyvekben, tanulmányokban is), de nagyon sok minden még megírásra várna. Eddig az anyaggyűjtésé volt a prioritás, ugyanis a közgyűjteményekben végzett kutatás mellett a családoknál megőrzött dokumentumokat is igyekszem összevadászni. Mivel hamarosan kihal az érintett generáció: a veteránok, özvegyek, illetve testvérek elhunytával rengeteg pótolhatatlan dokumentum végzi a szemétben. Ezt próbálnám megakadályozni, megelőzni immár két évtizede.

Hozzáteszem - mindezt közpénzből kellene csinálni olyan intézményeknek, melyeknek ez a feladata - vagy ha már nem teszik, legalább támogatni kellene azt, aki helyettük megcsinálja, de azt sem teszik. Döbbenetes árat fizettem ezért az egészért, nem véletlen, hogy 2008 óta nem jelent meg egy könyvem sem, mivel a kutatást sem nagyon tudom finanszírozni, a könyvkiadást még hozzá pláne nem.

Ráadásul vannak, akik masszívan plagizálnak is tőlem és köpködnek is azért, amit csinálok. A közelmúltban jutott el hozzám egy olyan kiadvány is, amelyben 20 oldalon keresztül nevesítve kutyáz engem a tisztelt szerző. Ezek után nyilván pláne átértékeli az ember, hogy mit ad ki és hol. No és azt is, hogy meddig lehet elmennie egyes embereknek, mert nálam túlmentek a tolerálhatóság határán - ennek a kutyázós ügynek is jogi következménye lesz, de ezek után a nagy plagizátorokat is elő fogom venni.

Egyébként a következő kiadvány ez lesz, bár csúszik már jó ideje:
http://www.helion.co.uk/product.asp?str ... _ID=118108

Magyar kiadása nem lesz, köszönhetően az itthoni helyzetnek.
:(
Szegeden születtem
Szép leányt szerettem
Johann Wind
Hozzászólások: 108
Csatlakozott: 2011.12.14. 10:56

Elnézést de van gond van a netemmel ezért elküldöm még1x.

Tisztelt Csaba!
Nagyon szépen köszönöm a válaszát.:)
Szomorú hogy a mai emberek nem becsülik meg az őseik értékeit és pótolhatatlan iratokat, emlékeket is a szemétbe dobnak. Elszomorít és elkeserít amit a magyar viszonyokról ír, nagyon nem is tudok mit mondani rá. Illetve csak annyit hogy ne adja fel, kitartás mert sztem szükség van kutatói munkájára!
A hazai viszonyokról van egy kis történetem. Pár éve egy ideiglenes kiállításon belehallgattam 2 idősebb úr beszélgetésébe, az egyikük a kora alapján harcolhatott a 2.vh-ban és megdöbbenve hallgattam hogy vannak olyan 50-60-70-es évekbeli volt vadászpilóták akik a veterántalálkozókon nem hajlandóak egy asztalhoz ülni a világháborús veteránokkal! A 2.vh.-ban harcolt pilóták védték a hazájukat, életüket adták, vérüket hullatták a hazájukért és még ezek a kommunista korszak pilótái nem hajlandóak velük egy asztalhoz ülni? TISZTELET a kivételnek, mert sztem nem túl sok emberről lehet szó. Felháborító! Az 50-60-70-es évek pilótái mit tettek a hazáért? Védték a békét, védtek minket fasisztáktól, 56-ban a tömegbe géppuskáztak? Alig bírtam megállni hogy közbe ne szóljak és ne minősítsem ezeket az embereket. Elszomorító. Elnézést, de ez kikívánkozott belőlem.

Ha megjelenik az említett könyve a csehszlovák-magyar légi háborúról szívesen megvenném, de külföldről még nem rendeltem semmit és valszeg így nem is tudom megvenni.:(

Békés boldog karácsonyt és sikerekben, örömökben gazdag új esztendőt kívánok önnek és kedves családjának, minden jelenlegi és volt Pumának és fórumozónak!

Üdvözlettel.
Sz.L.
Szegeden születtem
Szép leányt szerettem
Avatar
VO101_Tom
Hozzászólások: 5390
Csatlakozott: 2007.10.24. 09:03

Egykori BoB pilóták mesélnek a 109-esről.
Kép
Avatar
VO101_Tom
Hozzászólások: 5390
Csatlakozott: 2007.10.24. 09:03

Marseille-ről egy video, nagyon ritka felvételek vannak benne:
Kép
Johann Wind
Hozzászólások: 108
Csatlakozott: 2011.12.14. 10:56

De isteni az a videó, de jó hogy feltetted.:)
Marseille-el találkozott személyesen és jelentette(igazolta) azt hiszem 2 győzelmét Almásy László is, persze ő találkozott Rommel-el is. De nagy emberek voltak, szívesen találkoztam volna velük.:)
Szegeden születtem
Szép leányt szerettem
Johann Wind
Hozzászólások: 108
Csatlakozott: 2011.12.14. 10:56

Viktor Mölders-ről egy cikk: http://saladeguerra.blogspot.com/2010/0 ... lders.html

Elhunyt Julius Meimberg, nyugodjék békében.:(

http://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Meimberg
Szegeden születtem
Szép leányt szerettem
VO101_Papi
Hozzászólások: 860
Csatlakozott: 2007.10.24. 17:40

Érdekes feltárás az első világégésbőlhttp://www.dailymail.co.uk/news/article ... later.html
Avatar
VO101_Tom
Hozzászólások: 5390
Csatlakozott: 2007.10.24. 09:03

Képek magyar katonákról, 2. világháború:
http://www.ww2incolor.com/hungary/
Kép
Johann Wind
Hozzászólások: 108
Csatlakozott: 2011.12.14. 10:56

http://gyujtemeny.vatera.hu/militaria/f ... 36792.html

Érdemes elolvasni a termékleírást. Farkas Györgytől van még kint néhány cucc, pl. a temetési meghívó is!
Vkinek nem volna érdemes megvásárolnia őket, vagy nem akkora értékek?
Szegeden születtem
Szép leányt szerettem
Avatar
VO101_Tom
Hozzászólások: 5390
Csatlakozott: 2007.10.24. 09:03

Burmában találtak 20 db Spitfire-t, "vadiúj", bedobozolva, még a háborúban ásták el... :shock:
Mondjuk fényképekre kíváncsi lennék, milyen állapotban vannak...

Spitfires buried in Burma during war to be returned to UK
Spitfires in Burma 'could be found'
Kép
Avatar
VO101_MMaister
Hozzászólások: 1245
Csatlakozott: 2007.11.13. 08:03

Itt meg egy P40-est talaltak az egyiptomi sivatagban.

https://picasaweb.google.com/1146825662 ... irectlink#
Avatar
VO101_Sheriff
Hozzászólások: 1218
Csatlakozott: 2007.10.23. 22:06

VO101_MMaister írta:Itt meg egy P40-est talaltak az egyiptomi sivatagban.

https://picasaweb.google.com/1146825662 ... irectlink#
Kapott némi homokfúvást 8-)
Pilótáról van valami?
A barátok jönnek mennek, az ellenségek meg csak gyűlnek...
Avatar
VO101_Tom
Hozzászólások: 5390
Csatlakozott: 2007.10.24. 09:03

Ezt most találtam, interjú egy egykori Fw 190 pilótával, Fritz Boost-al:










Kép
Johann Wind
Hozzászólások: 108
Csatlakozott: 2011.12.14. 10:56

VO101_Sheriff írta:
VO101_MMaister írta:Itt meg egy P40-est talaltak az egyiptomi sivatagban.

https://picasaweb.google.com/1146825662 ... irectlink#
Kapott némi homokfúvást 8-)
Pilótáról van valami?
A pilóta sajnos örökre eltűnt

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... esert.html.
Szegeden születtem
Szép leányt szerettem
Válasz küldése